European Knight early XIV century ;75mm.

Тема в разделе "Историческая миниатюра (ВИМ)", создана пользователем Oleg P., 7 июл 2017.

  1. Hitguy

    Hitguy Участник

    Регистрация:
    6 апр 2017
    Сообщения:
    166
    Нравится:
    91
    Имя:
    Дмитрий Медведев
    И еще раз - слеплена не сахарная голова, рассуждения о ней только уводят от темы.
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
  2. Oleg P.

    Oleg P. Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    2.635
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    3.890
    Адрес:
    Украина ,Винница
    Имя:
    Олег Погосян
    Дмитрий....я прекращаю с Вами ,вообще,о чем либо спорить и дискутировать....Ваша категоричность и Ваше единственно правильное мнение переходят разумное...все доводы ,кроме Ваших - "это какая-то пурга написана."

    Извините-до новых встреч ;):good:
     
  3. Hitguy

    Hitguy Участник

    Регистрация:
    6 апр 2017
    Сообщения:
    166
    Нравится:
    91
    Имя:
    Дмитрий Медведев
    Это не мое мнение, Олег, на счет сахарной головы, а историка К.Жукова, обвиняйте его в категоричности и единственно правильном мнении. ;)
    Хоть шлем у вас слеплен на пятидесятые годы не раньше, все же посмотрите как выглядели бригантины в тридцатые, к примеру в романе об александре. Или халкис-2 или кюсснах.
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
  4. Дикий Ветер

    Дикий Ветер Ветеран Мастер

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    1.652
    Галерея:
    7
    Альбомы:
    2
    Нравится:
    3.830
    Имя:
    Игорь Х
    Олег, небольшое пожелание, пиши пожалуйста название работ кроме английского ещё и на русском все-таки для подавляющего большинства участников родной язык русский, а не инглиш (есть у меня такое подозрение, но руку на отсечение не дам;)).
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
  5. Юрий 71

    Юрий 71 Старожил

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    727
    Нравится:
    898
    Категорически Вас приветствую! Здравствуйте, Клим Саныч!
     
  6. Hitguy

    Hitguy Участник

    Регистрация:
    6 апр 2017
    Сообщения:
    166
    Нравится:
    91
    Имя:
    Дмитрий Медведев
    Смишно. Ссылку на mreen.org надеюсь посмотрели перед шутко. ;)
     
  7. Oleg P.

    Oleg P. Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    2.635
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    3.890
    Адрес:
    Украина ,Винница
    Имя:
    Олег Погосян
    Игорь, я понял Ваше замечание !!)))Спасибо-обязательно учту ..просто в компе папка сфотками этой фигурки поод таким названием))))Буду дублировать на русском!! ноанглийский дает возможность поисковикам ковыряться у нас насайте))))
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
  8. Юрий 71

    Юрий 71 Старожил

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    727
    Нравится:
    898
    Естественно смотрел. К Жукову отношусь с вниманием и интересом. Но встречал многих людей, которые считают, что он тоже частенько несет пургу, оперируя Вашей терминологией.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  9. Hitguy

    Hitguy Участник

    Регистрация:
    6 апр 2017
    Сообщения:
    166
    Нравится:
    91
    Имя:
    Дмитрий Медведев
    Тогда осталось дело за малым - показать откуда пошло ваше мнение, что "сахарная голова", это не только шлем с забралом, и почему вы его считаете авторитетнее, чем у Жукова. :)
    Погосян, к примеру, использовал для познаний о сахарной голове безымянную статью с сайта Шарика.
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
    Последнее редактирование: 12 июл 2017
  10. Oleg P.

    Oleg P. Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    2.635
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    3.890
    Адрес:
    Украина ,Винница
    Имя:
    Олег Погосян
    еще пара картинок манускриптов с более ранними датировками ,на которых изображены шлемы с подобными верхушками-макушками)
    1275-1300France 1275-1300France.jpg
    1275-1325 British Library 1275-1325 South, France British Library.jpg
    1280-1290 Bibliothèque Nationale 1280-1290 North, France Bibliothèque Nationale.jpg
     
  11. Hitguy

    Hitguy Участник

    Регистрация:
    6 апр 2017
    Сообщения:
    166
    Нравится:
    91
    Имя:
    Дмитрий Медведев
    Олег, я вам настоятельно рекомендую посмотреть на реальные сохранившиеся шлемы второй половины 14 века.
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
  12. Юрий 71

    Юрий 71 Старожил

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    727
    Нравится:
    898
    Что такое сайт Шарика не знаю. В указанной Вами статье Жуков критикует только наших отечественных реконструкторов. И именно у нас сахарной головой зовут шлем с забралом, сохранившийся только на изображениях. В западной же литературе встречал это название применительно к шлемам типа топфхельм с конической макушкой. А их много. И это название мне кажется логичным. Ибо головка сахара конусом, но без забрала, что характерно. Если бы было наоборот, то тут Вашу правоту никто бы и не пытался оспорить.
    А вообще это название весьма условно и не исторично.
     
  13. Hitguy

    Hitguy Участник

    Регистрация:
    6 апр 2017
    Сообщения:
    166
    Нравится:
    91
    Имя:
    Дмитрий Медведев
    Сайт Шарика https://swordmaster.org/2009/12/07/shlem-saxarnaya-golova-sugar-loaf-helm.html
    Ссылку на западную литературу я увижу?
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
  14. Юрий 71

    Юрий 71 Старожил

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    727
    Нравится:
    898
    Олег, вот действительно, зачем ты лепишь начало 14 века и смотришь на изображения на это время. Смотри на конец 14 века :)
    А вообще я уже заметил, что тезка нашего премьерчика умотает кого угодно.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 3
  15. Oleg P.

    Oleg P. Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    2.635
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    3.890
    Адрес:
    Украина ,Винница
    Имя:
    Олег Погосян
    Дмитрий...о чем мы с Вами говорим???? зачем мне вторая половина 14века? я вам картинки с датировками для чего показывал...что бы Вы меня тыкали носом в не существующую сахарную головешку ...
    Закончим Ваше красноречие ....пока не поцапались...пожалуйста!!!!
     
  16. Hitguy

    Hitguy Участник

    Регистрация:
    6 апр 2017
    Сообщения:
    166
    Нравится:
    91
    Имя:
    Дмитрий Медведев
    Тут лучше не бездарно шутить, а показать в артефактах шлем наподобие слепленного на начало 14 века. ;)
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
  17. Oleg P.

    Oleg P. Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    2.635
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    3.890
    Адрес:
    Украина ,Винница
    Имя:
    Олег Погосян
    :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:good::good::good::good::good::good:
     
  18. Oleg P.

    Oleg P. Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    2.635
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    3.890
    Адрес:
    Украина ,Винница
    Имя:
    Олег Погосян
    Дмитрий,Вы мне всё больше и больше нравитесь!!!!! Вы ТАЛАНТИЩЕ!!!!!!!:good:
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  19. Hitguy

    Hitguy Участник

    Регистрация:
    6 апр 2017
    Сообщения:
    166
    Нравится:
    91
    Имя:
    Дмитрий Медведев
    Во-первых, когда есть сохранившиеся шлемы, то картинки с датировками отходят на десятое место в силу условности изображенного. У вас слеплен глубокий шлем, что не свойственно шлемам начала 14 века. Такие шлемы появляются во второй половине 14 века. Во-вторых картинки шлемов с датировками начинаются с тридцатых годов. Я вам предложил посмотреть как выглядят бригантины в тридцатых годах. Они не похожи на те, что были в семидесятых 13 века. В-третьих про "сахарную головешку" написали вы, я же сразу писал, что шлем похож на грейт хельм.
     
    • Спасибо! | Thank you! Спасибо! | Thank you! x 1
  20. Hitguy

    Hitguy Участник

    Регистрация:
    6 апр 2017
    Сообщения:
    166
    Нравится:
    91
    Имя:
    Дмитрий Медведев
    Спасибо, прям обрадовали!!! :)
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  21. Юрий 71

    Юрий 71 Старожил

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    727
    Нравится:
    898
    Основные черты грейтхельма. Большой вес под 5 кг. По этому частично операется на плечи, чтобы распределить нагрузку с шеи (именно очень глубокий шлем). Имеет слегка коническую лицевую часть, чтобы отвести в сторону удар копьем. Ничего из этого на работе Олега не вижу. Зачем цепляться то так упорно и докапываться???? И бриги конца 13 века все сразу прям повыкидывали в начале 14 века. Посмотрел рыцарь на дату и обомлел. Батюшки, новый век а я все в старой бриге. Срочно в помойку!
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  22. Hitguy

    Hitguy Участник

    Регистрация:
    6 апр 2017
    Сообщения:
    166
    Нравится:
    91
    Имя:
    Дмитрий Медведев
    Если бы вы разглядели в миниатюре 5 кг, я бы очень удивился.;)

    И шлемы. Миниатюра:
    65468.jpg

    Датируются началом 14 века:
    album_1406150011_2540.jpg album_1406150011_4571.jpg album_1406150011_5962.jpg cd547d622d78209c25a59319dc830393.jpg

    Вот этот польский датируется 30-50 гг
    c3929051aca4c62ec10db0c8d9e9214a.jpg

    Датируются от 50годов 14 века и выше:
    album_1406150011_1713.jpg 09075f0013e7b250ab663c0fe8c6015a.jpg index.jpg album_1406150011_7678.jpg 4e3f887adf3000573e98e9281246d5c4.jpg
    По мне так слепленный похож на те, что начинаются с 50-х годов.
     
    • Не нравится | Don't like it Не нравится | Don't like it x 1
  23. Mef

    Mef Местный

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    257
    Нравится:
    454
    Адрес:
    Омск
    Имя:
    Сергей Агафонов
    Роспись на заказ:
    свободен
    А есть смайлик жруший попкорн =) Его надо ставить когда хочешь понаблюдать за темой =)))))
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 7
    • +5 +5 x 1
  24. Шаменков

    Шаменков Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.528
    Нравится:
    2.269
    немного устав читать ленту, про форму шлема речь я так понимаю в основном что его форма более приемлема на 20 лет позже заявленного автором периода, исходя из археологии? или как? я сейчас несколько с головой в двух других темах потому углубленно вникнуть в суть дискуссии нет возможности.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  25. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Я вообще за то, чтобы теоретическая часть обсуждалась перед созданием фигуры, а не после:)
    Фигура уже есть, хотя безусловно, есть что обсудить, но это не шлем. К. Блэр в таблицах приводит похожий образец по надгробию, датируемый около 1326 года. (Вильгельму де Стонтону, церковь Стонтона, Ноттингемшир)