Roman military leader ; 75mm.

Тема в разделе "Историческая миниатюра (ВИМ)", создана пользователем Oleg P., 10 фев 2018.

  1. И. Немилов

    И. Немилов Старожил

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    979
    Нравится:
    896
    Немного терпения, друзья.
    С уважением!
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  2. И. Немилов

    И. Немилов Старожил

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    979
    Нравится:
    896
    ВВОДНАЯ ЧАСТЬ

    Уважаемый Олег и уважаемый Производитель!

    Странно видеть само название миниатюры. Как понимать такое объяснение: «Мы хотели представить Вам персонажа древнеримской эпохи,изображающего собирательный образ некоего главнокомандующего ...»? История Рима насчитывает много веков. Какой период Вы имели в виду?

    И уж совсем непонятна небрежность с исторической составляющей и впадание в «украшательство»! Может быть и рыцарей в шкуры принарядить?..

    Уважаемый Олег! Сразу признаюсь, что оцениваю вашу работу несколько дифференцировано. На что можно закрыть глаза у неопытного скульптора, для мастера это- серьёзные косяки, на мой взгляд.

    ИСТОРИЧНОСТЬ

    Как Вы поняли, первое, что вызывает недоумение, это- «плащик с меховой накидочкой». Голливудский «генерал» в волчьей шкуре- отнюдь не пример для подражания и не имеет никакого исторического подтверждения. Мало того, создаётся впечатление, что «конструкцией» сагума (палудаментума) и манерой его ношения Вы не поинтересовались. При том, что за прототипы были взяты статуи на которых он часто присутствует. Оно и понятно, поскольку это- предмет одежды статусный! dress_04_sagum.jpg

    Штаны же традиционно считались у римлян атрибутом «варварства». И только в период завоевания северных провинций с большой неохотой и под влиянием непривычно сурового климата были перенята у местного населения традиция их ношения. В какой мере, в каких условиях и в каких регионах сановитые особы практиковали ношение штанов сказать сложно. Опять же, на римских скульптурах императоров и военоначальников их не наблюдается...

    Касаемо шлема мне не удалось на данный момент найти точной информации. Но данный вид, как правило, приписывается преторианцам. Если у Вас есть более точная и однозначная информация, было бы крайне интересно её узнать.

    Также крайне интересно было бы узнать, что за жезл в руке.



    СКУЛЬПТУРА

    Сразу оговорюсь, что ввести в заблуждение меня могли искажения при фотографировании, однако...
    1. Первое, что бросается в глаза- слишком крупная голова! Думается, из-за очень большой лицевой части. Особенно из-за гипертрофированного подбородка...

      Форма передней части шлема тоже несколько смущает... ГОЛОВА.jpg

    2. На этой модели Вам, Олег, удалось так исказить пропорции, что закрадываются сомнения, Вы ли это лепили?.. Короткие ноги и длинная туловище. Возникает ощущение, что отдельно слепили торакс, сделав его слишком длинным, а потом «подлепили» ноги. Плечо левой руки явно короткое. О правой руке ничего сказать не могу, сложно её сравнить с правой... ПРОПОРЦИИ.jpg

      Исходя из вышесказанного, уж извините Олег, я считаю данную вашу работу самой неудачной...

      Как мне кажется, понимая ваш характер, надеюсь, что нелицеприятный отзыв не станет причиной обиды, а наоборот сподвигнет Вас новые творческие успехи.

      С уважением!
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 5
  3. Zippo

    Zippo Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    1.053
    Нравится:
    3.485
    Имя:
    Александр Дерябин
    Лепка на заказ:
    уточняйте
    Довольно сложно выступать после такого детального разбора коллеги постом выше.
    Все мы стремимся к некоему идеалу. Древняя скульптура - это идеальное тело, которое воспевалось и греками и римлянами. Зачастую и голова зрелого мужа комплектовалась, таким вполне себе молодым телом. Идеал был в моде. К сожалению на деле все обстоит не так, как нам самим бы этого хотелось. У меня к примеру далеко не атлетичное тело, я в меру высок, совсем не толст, но животом, слегка надвисающим над ремнем брюк))) Это от сидячей работы и недостатка силы воли к тренировкам) Кто-то кряжист или, прости господи лысеват, но широкоплеч и с головой не вписывающейся в 8 штук в росте.
    Совсем не пытаясь ответить за Олега, предположу, что он слепил зрелого мужа, такого классического мужчину за 40. Нос и уши "растут" всю жизнь. Лицо подобрюзгло от возлияний. Мужчина "в звании"))) Появился живот. Торакс заказан по фигуре. Дядя может себе это позволить) Допустимо?
    Глядя на чужую работу почти всегда хочется что-то поправить. Это каждый скульптор может подтвердить. Мне работа понравилась. Нюансы? Их всегда можно найти. Было бы желание.
    Критика полезна. Она кольнёт так остро в самолюбие. Потом остынешь и согласишься. И следущую работу делаешь уже с оглядкой - семь ли раз я отмерил?))) По себе знаю)
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 9
  4. Юра

    Юра Участник

    Регистрация:
    8 июн 2017
    Сообщения:
    133
    Нравится:
    45
    Имя:
    Димитрашко Юрий
    Не знаю, после последнего сообщения стоит ли что-то писать по анатомии, но уже давно говорят что пора в ВИМе отходить от класических пропорций - 60-90-60. Примерно как в модельном бизнесе, например фотомодели 21 века
    https://www.ssense.com/en-ca/women/product/molly-goddard/black-robyn-dress/2826158
    Ведь люди как тогда так и сейчас, были разного роста, а в командиры брли не столько за красивые глаза, сколько за умение. Примером тому Наполеон. И про челюсть, не поверите но у моего друга детства римерно такая же увесистая челюсть, хотя он никогда боксом и не занимался. И чем старше он становится, тем подбородок выразительней.
    Возможно Олег и пытался изобразить такого низкорослого человека, живого с хищным взглядом.
    По историчке, про штаны. Я не вникал в этот вопрос, где что намалеванно и кто что писал, но существует здоровый глузд и славо богу с ним все впорядке. И еще за плечами класический истфак, где учили, в том числе по археологии что если мы чего то не знаем, не факт что этого небыло. И на оборот - если о чем то пишут современники, не факт что это правда, не факт что это не была обычная заказуха, утка, примерно как в сегодняшних СМИ.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 3
  5. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    И. Немилов, считать то считали, но в гардероб военачальников штаны проникают, возможно, со времен завоевания Цезарем Галлии, при этом ссылаются на Светония. Хотя, возможно это был лишь эпизод, когда Цезарю понадобилась одежда галлов. Это раз. На колонне Траяна, сам император неоднократно изображен в коротких штанах. Это два. В военный быт они видимо проникают, но для официальной скульптуры, требовалось изображение "в белом фраке", потому видимо предпочитали в них не изображать. Такая картина представляется. В реальности видимо носили в походах, по ситуации, как минимум со времен Цезаря.
    колонна траяна.jpg

    Здесь абсолютно согласен. Изображение должно быть обосновано источниками, если претендует на достоверность. Идут дискуссии о цветовой гамме. Лучше исходить из имеющихся источников.

    Ну и собственно, пример статуи, которая может демонстрировать пример экипировки крупного военачальника конца I в. н.э.
    кон. 1-го века.jpg
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 3
    Последнее редактирование: 11 фев 2018
  6. Юра

    Юра Участник

    Регистрация:
    8 июн 2017
    Сообщения:
    133
    Нравится:
    45
    Имя:
    Димитрашко Юрий
    так вот, я допускаю что в холодное время года можно ходить без штанов в Италии и Испании, даже в некоторых регионах Франции. Но допустим в той же Дакии, независимо от моды, зимой даже в таких штанах было бы очень холодно. Я уже не говорю про горные районы Дакии, где боевые действия тоже велись зимой. Представляете зимой в горах и без штанов. Тут не до римской моды. Почему я так люблю Дакию и часто о ней пишу, в том числе выше, потому что те кампании напрямую цепляли и одесскую область откуда я родом. Она входила в Нижнюю Мезию, в Тире и Ольвии, стояли римские гарнизоны и флот, а дальше в глубь жили племена сарматов, которые были союзниками даков и достаточно грозными, возьмем закутую в железо сарматскую конницу, которая переходила через замерзший Дунай и громила римские укрепления. Тоесть было очень холодно и Дунай прочно промерзал. Это был второстепенный театр военных действий но тем не менее. И тут бац легионеры в юбках.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  7. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Наполеон был выше среднего роста для своего времени - около 170 см, против среднего тогда 165 см или даже несколько менее, смотря какая страна. Римляне:
    "Идеальным для легионера считался рост в шесть римских футов (177 см). Солдаты, рост которых был не ниже 172 см, подбирались для первой когорты (Вегеций. «О военном деле», 1, 5). I легион Италика Нерона получил известность по двум причинам. Во-первых, за то, что состоял из итальянских рекрутов, а во-вторых, за то, что входившие в него солдаты имели рост не меньше шести римских футов (Светоний. «Нерон», 19). Заслуживают внимания утверждения, что солдаты, рост которых был ниже, принимались в другие легионы. Скелет солдата, погибшего в Помпее в 79 г. н.э., показал, что его рост достигал 170 см, а солдат из форта при Вельсене в Голландии имел рост 190 см. Он мог быть из Фризии. Свидетельства IV в. н.э. говорят о том, что солдаты ростом 165 см принимались в элитные подразделения армии. Следовательно, для сельского населения, из которого и набирались рекруты, это был самый высокий рост."
    Источник: Кован Р. Римские легионеры, 58 г. до н.э. — 69 г. н.э. «Астрель», 2005 с.11-12
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
  8. Kawstwo

    Kawstwo Старожил Мастер

    Регистрация:
    27 окт 2017
    Сообщения:
    607
    Галерея:
    20
    Нравится:
    2.338
    Адрес:
    Ставрополь
    Имя:
    Аблеев Никита
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Роспись на заказ:
    принимаю заказы
    На сколько я понял "плащемеха" могут и не использоваться, так что я думаю, те кто не нуждается в излишнем приукрашивании не историчным элементом могут его и не использовать.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
  9. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    В общем-то, по приведенному эпизоду с колонны Траяна, видно в каком варианте желательно иметь плащ.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  10. Prince of Hobgoblins

    Prince of Hobgoblins Старожил Мастер

    Регистрация:
    22 фев 2017
    Сообщения:
    512
    Нравится:
    897
    Имя:
    Александр Шефер
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Великолепная работа! Браво!
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  11. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.304
    Нравится:
    2.012
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    Насколько я понял, при лепке шлема за основу был взят так назыв. "луврский рельеф", изображающий преторианских офицеров. Его датируют серединой 1-го века нашей эры. Поэтому ношение феминалий (грубо говоря - штанов) офицером работы Олега уже достаточно оправдано по времени. Но стоило бы заметить то, что подобных шлемов в виде реальных артефактов не найдено до сих пор НИ ОДНОГО, даже во фрагментах.
    Louvre-Praetorian-relief.jpg
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
    Последнее редактирование: 11 фев 2018
  12. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Лет 200 назад не найдено было значительно больше, нежели сейчас.:) Тем археология и интересна. Другой вопрос, насколько эти шлемы были распространены. Может характеризовали именно и только преторианцев в определенный период? Если исходить из того, что высшие офицеры носили меч слева, то на рельефе один из персонажей в эту картину не вписывается...
    Предположительно трибун. Помпейская фреска
    предположительно трибун.jpg
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
    Последнее редактирование: 11 фев 2018
  13. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.304
    Нравится:
    2.012
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    У него солдатский легионерский пояс-цингулум с суспензорием - наверное, это рядовой (?). Но декор шлемов у всех персонажей рельефа почти одинаков. Разве что у предполагаемого рядового декоративный "козырёк" надо лбом попроще. И он вообще без доспеха, тогда как у офицеров мускульные тораксы.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  14. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Похоже.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  15. Юрий 71

    Юрий 71 Старожил

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    727
    Нравится:
    898
    Не будучи скульптором, мне очень стремно выступать с критикой и советами. Боюсь выглядеть глупо. Но мне все же кажется, что в скульпте лучше стремиться к идеалу красоты тела. Не стандартными пропорциями конечно можно оправдать косячки, но верно ли это, каждый решает для себя сам.
    По этой фигуре скажу, что по деталировке и проработке просто сногсшибательно. С историчкой тоже все в допуске. А вот по постановке позы и анатомичке мне кажется не высший балл. К стати, пред идущий римлянин для Меркури мне именно в этом же аспекте показался не совсем доработанным. Так что если по викингам и средним векам все великолепно, то с Римом Олегу еще предстоит биться по полной:)
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  16. finito

    finito Местный Мастер

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    315
    Нравится:
    959
    Адрес:
    Симферополь, Крым
    Имя:
    Музафер Ваапов
    Шикарная работа!!! деталировка оформления пластины торса - высший пилотаж!!! образ удался, портретика-мощь!
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  17. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.304
    Нравится:
    2.012
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    А почему "не-академическая" фигурка, не содержащая "восемь-голов-в-росте", должна требовать оправдания? Вы на улице на людей посмотрите - сколько "идеальных" фигур вам встретится? Тотальное засилье так назыв. "классических" пропорций фигур ВИМ попросту быстро наскучит - будет такой паноптикум скульптур периода Третьего Рейха, когда скульпторов практически обязывали лепить исключительно "правильных" арийцев с гипер-классическими пропорциями. А ещё и "правильных арийских коней".. :rolleyes:
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
    Последнее редактирование: 11 фев 2018
  18. Юрий 71

    Юрий 71 Старожил

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    727
    Нравится:
    898
    Геннадий, так я только лишь высказал свое крайне скромное мнение. И лично меня очень расстраивает, что на улице трудно встретить людей с античными пропорциями тел. И тем паче я радуюсь, когда их все же встречаю. И то же отношение у меня к миниатюре. Очень мне нравиться, когда на полке (хоть на ней, и то ладно) стоят отборные красавцы-молодцы. Тут уж так- не вышел пропорциями- не попал в гренадеры или кавалергарды:)
    А по работе Олега, повторюсь. Впечатление от деталировки мощнейшее. Но мне не хватило в работе "идеальных античных пропорций". Мнение исключительно мое и потому совсем не обязательно, что правильное.
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 3
  19. Геннадий Даньшин

    Геннадий Даньшин Ветеран

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    2.304
    Нравится:
    2.012
    Адрес:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Лепка на заказ:
    пишите лс
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
  20. Sigumo

    Sigumo Ветеран

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    1.298
    Нравится:
    593
    Адрес:
    Новосибирск
    Имя:
    Мальцев Андрей
    а мне понравился!!! очень круто!!!:good::good::good::good:
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  21. Oleg P.

    Oleg P. Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    2.635
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    3.890
    Адрес:
    Украина ,Винница
    Имя:
    Олег Погосян
    Здравствуйте Уважаемые коллеги ,Друзья !!!
    Огромное Спасибо за добрые слова и за Поддержку !!
    Огромное Спасибо за критические замечания !!! Как сказал Александр , я с ним полностью солидарен , послушаешь,почитаешь...чуток понервничаешь..потом покуришь )) осмыслишь и теперь в полном спокойствии и уравновешенности можно и поговорить )) вернее согласиться с замечаниями и проанализировать сказанное !
    Игорь, Спасибо Вам большое за потраченное время на анализ и разбор моего солдатика !! Когда замечания и критика высказаны адекватно ,обоснованно и ,главное, в спокойной вежливой манере, всегда воспринимаешь их положительно!! Поэтому и обижаться мне просто не на что..
    Теперь постараюсь ответить своими аргументами или доводами на высказанное выше ...
    Сначала о том, с чем я согласен - в этой моей работе есть диспропорция головы к туловищу относительно общепринятых 8 голов в росте, а самое проблематичное тут это крупное лицо. Обсудив этот "косяк" с Женей, мы пришли к выводу, что стоит этот элемент переделать. вернее, заменить на новую головешку ...заигрался я с "римским профилем" и чуток упустил габариты...хотя, как ребята и писали , такой тип анатомии не является грехом )) но , как говорит Юрий, всегда приятнее смотреть на более академическую фигурку )) что я и постараюсь сделать... Я думаю , заменив головешку на новую, с меньшими пропорциями, рост ,пропорции и восприятие , придут в норму...
    Теперь, к неприятному )) т.е. к отрицанию ))
    Спасибо Роману, Генадию ,Юрию за их мнение по поводу Ваших , Игорь , замечаний в историческом вопросе...Оговорюсь, мне ближе тематика средних веков, поэтому в теме древнего Рима я , мягко говоря , плаваю )) О историчности ношения плаща спорить не буду, но тот вариант ,который я изобразил , имеет подтверждение в статуе, на которую ссылался Роман и которую я для себя взял за референс 1412499729_0a24676a0e_o.jpg , собственно как и гребень. тоже с этой скульптуры...хоть и шлем другой...да и много фотографий реконструкторов, которые плащ носят в таком же стиле Tribunus Laticlavius.jpg 2.jpg легат.jpg .. о геометрии шлема спорить , скорее всего, смысла нет..я не настолько информирован, что бы опровергать или доказывать свою правоту...тут у всех реконов разные шлемы...и я сделал так. как понравилось мне и заказчику...
    Еще готов согласиться, что есть ощущение по фоткам о коротковатости плеча руки на мече..тут я перепроверю и ,если ошибка - легко исправлюсь.. Спасибо еще раз за акцент на спорном моменте !!
    И еще чуток ..)) о доспехе...взял себе за ориентир вот эту скульптуру 27209.jpg ..геометрию мерял от пупка...сохранились промежутчные фотки DSC00629.JPG DSC00631.JPG DSC00630.JPG ...ну пошучу еще )) Вы просто не видели мои худшие работы ))) так что это не самая плохая ))))
    И еще , Юрий Димтрашко о размере меча заметил ...я делал из расчета 65-70см ...для пропорциональности глядел на фотки реконструкторов glad-off-web.jpg IMG_20170610_125141_1.jpg Без имени-2.jpg IMG_20170610_132500_1.jpg
    Еще раз СПАСИБО ВСЕМ за внимание к работе, Спасибо за Замечания и поддержку !!
    И прошу прощения, если кого то расстроил и чем нибудь разочаровал..постараюсь реабилитироваться , результатом работы над ошибками поделюсь через пару дней...
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 10
  22. Юрий 71

    Юрий 71 Старожил

    Регистрация:
    20 фев 2017
    Сообщения:
    727
    Нравится:
    898
    Спасибо за ссылку, Геннадий. Заказал парочку.
     
  23. Oleg P.

    Oleg P. Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    2.635
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    3.890
    Адрес:
    Украина ,Винница
    Имя:
    Олег Погосян
    Я прошу прощения ..забыл еще ответить на вопрос по жезлу..
    На многих статуях присутствует некий стержень-цилиндр..лично я не нашел четких указаний ,как он должен выглядеть..видимо из-за малой моей заинтересованности в этой теме,но нашел фотки реконструкторов с возможным вариантом , может это жезл символизирует властный знак...статусный предмет... fortmac 021-1.jpg + еще есть кадры из старого фильма " Спартак" с Кирком Дугласом ..Спартак сломал подобный жезл в этом фильме ..
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1
  24. Boyarin

    Boyarin Ветеран

    Регистрация:
    11 мар 2017
    Сообщения:
    1.494
    Нравится:
    981
    Имя:
    Роман
    Без меха он бы только выиграл, я на это обращал внимание. На фото легата в "меховых" наручах явно "понесло", куда-то не туда...:)
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 2
    Последнее редактирование: 11 фев 2018
  25. Oleg P.

    Oleg P. Moderator Команда форума Мастер

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    2.635
    Альбомы:
    1
    Нравится:
    3.890
    Адрес:
    Украина ,Винница
    Имя:
    Олег Погосян
    согласен ...но красиво же !! )) вариант без плаща тоже возможен DSC00635.JPG
     
    • Мне нравится | Like Мне нравится | Like x 1